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Extensión de cobertura TDT en el nuevo escenario legal.

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Eurostar2000
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Extensión de cobertura TDT en el nuevo escenario legal.

Mensaje por Eurostar2000 »

Queria abrir este tema para comentar un tema que se esta pasando por alto en la mayoría de medios y creo que va a ser un punto crítico en la planificación de la nueva TDT.

Un poco de historia.

El gobierno solo requería que los radiodifusores diesen una cobertura del 96% de la población, en el caso de privados y del 98% en el caso de TVE. Esto dejaba algo menos de 2 millones de personas sin algún tipo de cobertura o a un millón sin ningún tipo de cobertura.

Con el objeto de solucionar este asunto, se dieron ayudas para la extensión de cobertura y las privadas (SFN) pasaron del 96 al 98% de cobertura, y TVE (RGE1) paso del 98% al 98.5% de cobertura el resto se cubría con la SATTDT que también ha recibido ayudas.

Estas ayudas, que se han evaluado por parte de la union europea en 260M de Euros, hay que devolverlas ya que no se respetó el principio de neutralidad tecnológica. El por que se llego a la solucion SATTDT y se bloqueo al satelite de manera general es otra historia que requeriría su hilo aparte.

http://www.rtve.es/noticias/20130619/br ... 2241.shtml

Ahora el ministerio de industria no sabe cómo tiene que hacer la extension de cobertura que le queda, es decir, los MPE actuales, el RGE2 y los MPE hipotéticos que tuviese que montar. Si hace lo mismo que hicieron Bruselas les volverá a "pegar un palo" y como no quieren ser los unicos culpables han hecho una consulta pública que es digna de leer. En síntesis, el ministerio pregunta ¿señores, como hacemos la extensión de cobertura para que no nos la tire atras Bruselas?, las respuestas son de "traca", Abertis dice que "como ya nos hemos gastado el dinero, usemos lo que hay y que Bruselas diga lo que quiera", Las cadenas dicen que "Haz lo que quieras pero que no sea por satelite en general, que sino tendre competencia", Astra dice "por satelite es mas barato y no hagáis lo mismo que os vuelvo a denunciar"....

Podeis ver la consulta y todas las respuestas aquí:

http://www.minetur.gob.es/telecomunicac ... motas.aspx

Mi opinion es que tendremos satélite en general y que el gobierno se tendra que bajar del burro.

¿que opinais?
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Juan_CAT
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Re: Extensión de cobertura TDT en el nuevo escenario legal.

Mensaje por Juan_CAT »

Yo pienso que tendría que ser 95% de cobertura de población terrestre, 5% satélite.
Receptor OL/OM/OC/FM: Bench KH-2027
Receptor OM/FM: Aiwa TX396
Receptor FM (RDS)/OM/OL: Philips FW350C
Receptor DAB/FM: Philips DA1000/00
Receptor OL/OM/OC (AMSS) / FM (RDS) / DAB / DRM: Himalaya DRM2009
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ivanpj
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Re: Extensión de cobertura TDT en el nuevo escenario legal.

Mensaje por ivanpj »

Para mí que al Gobierno no le va a quedar más narices que pasar por el aro y habilitar la TDT por satélite, pero de verdad, no como la chapuza hicercerrada que tienen ahora. Por otra parte, igual que en los países de nuestro entorno. ¿O es que tan sólo nos igualamos en ellos en los impuestos?
Usuario de la DAB y de la radio por satélite Astra1 19,2 ºE y HotBird 13 ºE
Por una cobertura DAB nacional y con la mayor parte de las emisoras nacionales presentes.
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romant
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Re: Extensión de cobertura TDT en el nuevo escenario legal.

Mensaje por romant »

El problema es grave aunque parezca lo contrario.

Las cadenas están obligadas a pagar un determinado porcentaje de la población que se logra con los grandes repetidores que conocemos en los cerros más altos de cada zona y los medianos repetidores de las ciudades. Esto es lo que denominan Zona 1 y esta no genera problemas para el estado al cambiar las frecuencias de emisión porque deben ser responsabilidad de los operadores.

El problema viene de las Zonas 2 y 3 que se han pagado de forma ilegal según Bruselas y el dinero utilizado debe reembolsarse al Estado:

La Zona 2 usa repetidores TDT pero pagados por la administración (Autonómica básicamente, pero con dinero del Estado). Estos equipos instalados en su mayor parte por Retevisión/Abertis (pero también por otras empresas menores) usan los enlaces del Hispasat con los equipos que suministra Abertis y emiten en modo SFN. Ahora, no se puede usar dinero público diciendo que estas zonas deben cubrirse con tecnología TDT sin hacer un análisis de coste que realmente y sin lugar a dudas concluya que el uso de pequeños repetidores en estas poblaciones es más barato que usar otras tecnologías (léase satélite).

¿Y qué se hace con estas poblaciones?
  • ¿Se les obliga a comprar deco + parabólica cuando están acostumbrados a usar TDT?
    ¿Se apgan los equipos existentes y ya está?
    Astra ya ha amenazado a que como en el concurso que tiene que sacar el gobieno central/autonómicos establezca alguna mención al medio de difusión impugnará el decreto
Y por último está la Zona 3, ubicaciones con tan poca población o de tan dificil acceso en las que la instalación de un repetidor no es rentable. Estas poblaciones, tras la verificación efectiva de un técnico de que no hay forma humana de recibir señal TDT, hasta ahora pueden solicitar la instalación de uno de los decodificadores propietarios de Abertis (fabricados por Televés o Ikusi). Obviamente Abertis saca más dinero de montar y mantener repetidores TDT o de cobrar por los equipos que licencia a los instaladores menores.

¿Qué hacemos con estos últimos usuarios después de haberse gastado una pasta en la instalación propietaria de Abertis?
  • Si cambiamos de satélite: Les obligamos a costearse la reorientación/resintonización del deco que ya tienen, si éste lo soporta.
    En caso contrario que se compren deco nuevo
    Hará falta una tarjeta de acceso condicional y el pago de royalties del sistema de acceso condicional elegido
En fin, como veis, no será facil al menos en términos de legalidad, esta liberación del dividendo digital ya que el primero de los procesos, se hizo para favorecer a Abertis y ahora una vez ha fallado la justicia Europea en contra de ese acuerdo, no puede volver a usarse la misma estrategia para mantener el servicio vía TDT en las localidades actualmente incluídas en la Zona 2.

Y encima con un inconveniente añadido, todo el proceso debe estar concluído antes de fin de año... así que si los de las Zonas 2 y 3 deben ponerse parabólicas antes de fin de año y además hay que reajustar las colectivas en las grandes ciudades, los antenistas se van a poner las botas con este dividendo.

Y ojo, en mi opinión (y aunque sea una gran p*tada para los residentes en la Zona 2) el Estado debe optar por la solución más barata:
Costear exclusivamente el coste de desarrollo de una plataforma vía satélite de emisión conforme a un estándar europeo (DVB-S/S2 & MPEG2/4) con acceso condicional en uno de los satélites que tenga mejor cobertura de todo el territorio español. Así el coste de los equipos a adquirir sería mucho más barato que el de los equipos propiertarios de Abertis.

Pero se que esta solución no será la aceptada porque los residentes en Zona 2 (y sus correspondientes políticos) no estarán dispuestos a aceptar esta solución. Además todas respuestas a la consulta pública indicaban que esta extensión deberían llevarla a cabo las comunidades lo que multiplicará el coste por 19 como es de esperar. Total, tirando con pólvora del Rey....
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Ryuben
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Re: Extensión de cobertura TDT en el nuevo escenario legal.

Mensaje por Ryuben »

romant escribió:Y ojo, en mi opinión (y aunque sea una gran p*tada para los residentes en la Zona 2) el Estado debe optar por la solución más barata:
Costear exclusivamente el coste de desarrollo de una plataforma vía satélite de emisión conforme a un estándar europeo (DVB-S/S2 & MPEG2/4) con acceso condicional en uno de los satélites que tenga mejor cobertura de todo el territorio español. Así el coste de los equipos a adquirir sería mucho más barato que el de los equipos propiertarios de Abertis.

Pero se que esta solución no será la aceptada porque los residentes en Zona 2 (y sus correspondientes políticos) no estarán dispuestos a aceptar esta solución. Además todas respuestas a la consulta pública indicaban que esta extensión deberían llevarla a cabo las comunidades lo que multiplicará el coste por 19 como es de esperar. Total, tirando con pólvora del Rey....
Hay otro problema añadido, que no es técnico, y es que los canales no quieren ni oir hablar de una TDT SAT de fácil acceso. No es solo el gobierno quién tendría que bajarse del burro. Preferirán llorar porque solo llegan a un determinado porcentaje de la población, antes que abrir ese melón y mucho menos pagarlo.

Sabiendo esto, que Dios (para aquellos que crean) nos pille confesados porque el Tele-Caos que se viene encima va a ser de la hostia.

Y ojo, que estoy totalmente de acuerdo con vosotros, que la solución es la TDT-SAT, por ejemplo, metiendo todo en banda baja vertical de Hispasat y a correr, que a las malas se puede mezclar con la señal terrestre en comunitarias.
Dame una buena noticia.
dishwala

Re: Extensión de cobertura TDT en el nuevo escenario legal.

Mensaje por dishwala »

Buena idea eso de una polaridad por Hispasat. Por Astra sería genial pero por consideración a los pobres a los que les han clavado por el tdtsat y ya que ya están ahí los canales lo siento por Astra, Hispasat es lo más razonable tal como está la cosa.
Visto lo que ha pasado con la masacre del Astra 2e y f aquí se podría hacer lo mismo con Hispasat: haz estrecho Iberia y un microhaz para Baleares, Canarias, Ceuta y Melilla y listo. En abierto para España. Pero claro, para qué iban a hacer las cosas bien?
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Eurostar2000
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Re: Extensión de cobertura TDT en el nuevo escenario legal.

Mensaje por Eurostar2000 »

romant escribió: Las cadenas están obligadas a pagar un determinado porcentaje de la población que se logra con los grandes repetidores que conocemos en los cerros más altos de cada zona y los medianos repetidores de las ciudades. Esto es lo que denominan Zona 1 y esta no genera problemas para el estado al cambiar las frecuencias de emisión porque deben ser responsabilidad de los operadores.
El problema viene de las Zonas 2 y 3 que se han pagado de forma ilegal según Bruselas y el dinero utilizado debe reembolsarse al Estado:
Gracias romant, me alegro de leerte por aquí. Has resumido muy correctamente la situación y complementado lo que yo he puesto.
Ryuben escribió: Hay otro problema añadido, que no es técnico, y es que los canales no quieren ni oír hablar de una TDT SAT de fácil acceso. No es solo el gobierno quién tendría que bajarse del burro. Preferirán llorar porque solo llegan a un determinado porcentaje de la población, antes que abrir ese melón y mucho menos pagarlo.
Es que precisamente ese es el meollo, resulta que el gobierno tiene que mirar por el interés de la mayoría y el interes de la mayoria es que la oferta de televisiva llegue por todos los medios posibles.

De nuevo, uso el caso de inglaterra, cobertura de los canales principales, o PBS, mas o menos lo que aqui seria RTVE+A3+T5 98.5%, cobertura del resto 90%. Montan una plataforma FTA gestionada y tienen 3 millones de receptores vendidos.

Aqui, en España se busco lo siguiente:

- Proteger los intereses de los fabricantes de equipos, receptores y reemisores.
- Proteger los interes de Abertis
- Proteger los interes de los radiodifusores al evitar competencia "facil" ya que si se montaba una plataforma al estilo europeo podrian tener competencia "facilmente".

Consiguieron todo lo anterior, eso si, lesionando gravemente los intereses de los usuarios, pero eso les ha dado igual, pero con algo que no contaban era que Europa les tumbase el chiringuito que tanto cuidado habían puesto en montar.

Ahora zona 2 es ilegal, mejor dicho, es ilegal el dinero con el que se ha hecho y los receptores subvencionados que se han pagado de la zona 3 son ilegales, mejor dicho, es ilegal el dinero con el que se han pagado.

Pese a todo eso alguna comunidad autónoma "despistada" aun esta subvencionando los receptores de Zona 3: http://www.xunta.es/dog/Publicados/2014 ... 04_es.html 206.000€ Euros para que Televes venda receptores ... !!!! pero esto que es ¡¡¡¡ contraviniendo las resoluciones Europeas.

Mi opinion es que la administración tiene un problema y tiene que dejar a Astra participar en el juego, no le veo otra solución. Igual gracias a eso tenemos SATTDT mas decente, quiero decir, realmente universal.

En un mes tenemos las respuestas.
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manuelj_baeza
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Re: Extensión de cobertura TDT en el nuevo escenario legal.

Mensaje por manuelj_baeza »

He echado un vistazo a las ideas que aportan varios de los agentes consultados y veo claramente una cosa:

- Abertis defiende su TDT porque así puede mantener el chiringuito ese de la TDTSat cuyo receptor sale por un pastón
- UTECA deja claro que su apuesta va por la TDT por vía terrestre
- RTVE se preocupa si una TDT Sat le traería algún problema en cuanto al pago de derechos de emisión
- Vodafone insiste para que se acelere y tener su franja de los 800 mhz cuanto antes

Visto esto, solo se me ocurre que Industria diseñe un nuevo plan técnico nacional partiendo del que sacaron hace poco pero con las siguientes premisas:

- Que quede liberado el primer dividendo y a la vez, el segundo dividendo, porque ya se ve venir que las telecos lo van a querer
- Que de ninguna manera establezcan la tecnología en el concurso porque se pillan los dedos y Astra está muy pendiente de todo esto por lo ya ocurrido en otros procesos anteriores
- Que tienen que aprovechar el máximo de infraestructuras posibles las cuales no han sido aún amortizadas
- Que quien mejor puede gestionar esto son las diputaciones provinciales coordinadas por los gobiernos autonómicos respectivos
- Que a la vez se plantee el nuevo plan de TDT-L con la fusión de demarcaciones prevista desde hace varios años, lo que liberaría otro buen puñado de frecuencias

Y luego, lo de presentar el plan en junio para hacer esto en verano me parece una locura porque van de culo y solo se van a ver prisas y despropósitos.
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Eurostar2000
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Re: Extensión de cobertura TDT en el nuevo escenario legal.

Mensaje por Eurostar2000 »

Pongo un enlace de una noticia del 2006 para poner las cosas en perspectiva:

http://cincodias.com/cincodias/2006/07/ ... 50215.html
Los canales de TV acusan al propietario de Retevisión, Abertis, de abusar de su posición de dominio y elevar de 10 a 25 millones anuales el precio por pasar de una cobertura del 80% de la población al 90%. La empresa catalana se defiende: 'Este incremento de cobertura nos obliga a utilizar 2.400 repetidores, cuando antes sólo usábamos 140'.
El problema entre los operadores de canales digitales de televisión terrestre y su transportista se ha suscitado en el momento en que han comenzado a negociar las condiciones económicas para ampliar la cobertura desde el actual 80% hasta el 90% de la población. Los radiodifusores afirman que Abertis se comporta de forma abusiva, ya que pretende fijar una tarifa de 25 millones anuales, 15 millones más de lo que abonan en la actualidad
Y como he mencionado antes, un Transponder de satélite completo, 4 veces la capacidad de un multiplex de TDT, unos 4 millones al año.

Logicamente alguien ha querido beneficiar a Abertis.
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