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Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

La radio: novedades, últimos cambios ...
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FMDiex
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por FMDiex »

Tendrá que existir una razón económica para apostar por la radio digital, como pasó con la TDT. Muchos creen que se apostó por la TDT para mejorar la calidad de imagen. Eso sabemos que no es cierto. El problema eran las todopoderosas empresas de telefonía móvil que necesitan frecuencias altas de la UHF usadas por la TV analógica. Si se comprimían las teles en pocos canales, se podrían liberar esas frecuencias. Eso es todo.
Con la radio digital no hay un motivo económico para ponerla en marcha, por eso en la mayoría de los países ni se lo plantean. Aquí en España las razones que dieron para apagar los reemisores DAB estaban claras: en plena crisis no se pueden mantener operativos unos centros emisores que no escuchan más de 50 personas por ciudad y valen miles de euros al día. Yo creo que esto, al menos mientras siga la crisis, no tiene arreglo. También nos podíamos preguntar: ¿hace falta la radio digital? Alguien diría que sí porque podría aliviar la saturación en la FM analógica. Pero vamos, ni se plantean digitalizar la FM. O sea, que de poco serviría, además de que los medios locales ni se plantearían gastarse una millonada en los transmisores DAB/DAB+. Yo a corto y medio plazo no le veo futuro a este invento aquí en España.
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ivanpj
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por ivanpj »

FMDiex, una de las causas por las que se cambió de TV analógica a TDT fue la liberación de frecuencias, pero no fue la única: emitir una señal digital requiere de mucha menos potencia para el mismo alcance que la misma en analógica, y eso en un contexto de crisis energética no es baladí. Además, que fue un proyecto no sólo español, sino europeo, y pienso yo que por ahí vendrá el cambio, ya que está claro que a nuestros gobernantes no les interesa lo más mínimo la DAB o DAB+, pero desde Europa dirán que vamos allá, por las mismas razónes, transmitir una señal digital requiere menos potencia que la misma analógica.

Por otra parte, otra ventaja de la DAB en los diales saturados es esa, la liberación de frecuencias. Porque ahora mismo en muchas ciudades de España (Madrid, Barcelona, Valencia, Mallorca, Sevilla, etc), es imposible escuchar nada al menos que se tenga un receptor muy sensible. Y muy sensible no me refiero a los que venden por 6 euros en los decomisos.

¿Por qué no interesa? La primera causa que se me ocurre son los intereses más o menos oscuros. Sabemos que con la DAB, al igual que con la TDT, se puede emitir con una misma frecuencia por todo el territorio nacional, pudiendo llegar al mismo. Eso implicaría que las emisoras que la consiguiesen, competirían en igualdad de condiciones. Y ahora dile a la SER, que tiene emisores hasta en Villatripas de Arriba, por decir algo, que compita en igualdad de condciones con la COPE o con Onda Cero, con bastantes menos emisores.

Y por las emisoras pequeñas no te preocupes. Lo mismo se decía con la llegada de la TDT de las piratas, y tan sólo hace falta ver lo que han tardado en hacerse con un emisore de TDT y emitir por dicho sistema... en la mayor parte de los casos, de manera no muy legal.
Usuario de la DAB y de la radio por satélite Astra1 19,2 ºE y HotBird 13 ºE
Por una cobertura DAB nacional y con la mayor parte de las emisoras nacionales presentes.
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FMDiex
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por FMDiex »

Ese fue el error al principio de la TDT: pensar que se conseguiría la misma cobertura con menos potencia (el mismo error se cometió con el DAB y apenas tenía cobertura fuera de las ciudades). La realidad ha demostrado que es falso. Zonas donde la TV en analógico siempre se veía, con la TDT se pixelaba la imagen mucho o se perdía. Ha costado un par de años ajustar bien la TDT en muchas zonas. En mi zona, la sierra de Huelva y el repetidor de Almonaster, han tenido que amplificar todas las señales (excepto el mux de Intereconomía que sigue como al principio). Así, lo del ahorro de energía es falso. Ahorra más energía sustituir los viejos transmisores por los nuevos con MOSFET de alto rendimiento que consiguen hasta un 85% de efectividad, disipando menos calor y, por tanto, aprovechando mejor la energía. Esto se podía hacer perfectamente con los analógicos.

La razón principal está en la presión que han hecho multinacionales de la telefonía móvil en Europa (Vodafone, Orange, etc.) para liberar la banda de 800 MHz:
Mediante Acuerdo del Consejo de Ministros de 18 de noviembre de 2011 se ha aprobado el Plan Marco de Actuaciones para la Liberación del Dividendo Digital.

Este Plan Marco establece la hoja de ruta que permitirá liberar la banda de 800 MHz para la prestación servicios de comunicaciones electrónicas, en especial, la banda ancha ultrarrápida en movilidad.
Esto estaba cocido y sazonado ya desde Bruselas. Para usar esas altas frecuencias para Internet había que estrechar la banda usada para la tele y la mejor manera era pasar a digital.

Se puede pasar a digital también por otras razones, pero no se aplican a la radio comercial. Por ejemplo, los radioaficionados saben que en las multibandas ya no se reciben en analógico muchas frecuencias de la policía, guardia civil, bomberos, etc. Eso es por motivos de seguridad: son comunicaciones cifradas y además el digital evita mejor las interferencias y las portadoras intencionadas.

En la radio la mejor razón está en la saturación, pero para eso tienen que dejarse de mandangas y digitalizar la banda de FM como se ha hecho con la UHF (la capacidad actual podría aumentar mucho). Pero esto ni se plantea porque es más fácil poner orden simplemente cerrando las radios que no emiten con licencia, aunque de momento no se haga y se tire como estamos.

La diferencia entre un transmisor analógico y uno digital es mucha. El digital vale mucho más dinero. Ponte en que los 10 watios en digital están sobre los 7.000 euros (en analógico unos 700 euros). Eso para algunas radios locales sin recursos en plena crisis (cuando ni un banco presta un euro a las pequeñas empresas) sería su ruina ahora mismo. Pero vamos, este último punto a las autoridades políticas se la trae floja. Lo principal es lo que dije antes.

En cuanto a que el grupo Prisa no está de acuerdo con este tema porque supondría perder la hegemonía que ha conseguido durante varios años de favores políticos, eso es cierto. Es otro de los problemas a los que se enfrenta el digital. Pero los demás tampoco han hecho mucho por promocionarlo.

No le veo futuro ahora inmediato mismo a este invento del DAB. Además, cuando quieran apostar por la radio digital el DAB ya se habrá quedado obsoleto y habrá que invertir en otra cosa. Esperemos a que pase la crisis y veamos si se ponen las pilas los gobernantes.
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Juan_CAT
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por Juan_CAT »

grancaiman escribió:Hace unas semanas, en una entrevista televisada del ministrillo de industria, que es a quien compete lo de la digitalización, le preguntaron por el tema y la respuesta fue que no sabía de qué le hablaban. Más claro el agua. Con eso está dicho todo.
Será la del El Gato al Agua. Le preguntaron que cuando todas las emisoras tendrán la misma cobertura, y no que haya una privada que sobresalga. El Ministro dijo que no tenía responsabilidad sobre eso...

Aquí los radiodifusores se pasan la normativa por la torera, y nadie les dice nada, mientras siga así, olvidémonos de todo. Supongo que en algún momento (¿cuándo? pueden pasar años) alguien moverá ficha, lo tengo por seguro, mientras tanto a esperar y ver cómo el resto de países van avanzando y nos demuestran que un futuro digital para las masas es posible.

Supongo que una de las trabas de su desarrollo en España son las malas cuentas de resultados de las radio españolas, pero no creo que sea el único, cuando llevan años de pasotismo. El DAB+ se aprobó en el 2007, y tuvieron que pasaron dos años para les viniese la idea de un relanzamiento en DAB+ (y la idea no vino de las emisoras, que querían apagar el servicio), que finalmente no se produjo atribuyendo motivos económicos, cuando vale lo mismo emitir en DAB, DAB+ o bien en DMB. De hecho, en DAB+ o DMB, menos por canal.

En el caso de la noticia Noruega, he metido la pata, en el sentido que la noticia ya la había publicado anteriormente. En todo caso, veremos en los años siguientes qué sucede en los países del Norte de Europa, porque por aquí, nada de nada, mucho ruido (que si Plan de Digitalización, etc.) pero pocas nueces. Y también destacar la diferencia abismal (una brecha) entre el norte y el sur.

Y veremos si algún país se atreve a tocar la FM, porque Noruega se la está jugando al ampliar la cobertura a la totalidad del país, y si no apaga la FM le puede salir muy cara la factura, en principio, serían dos años de simulcast (enero de 2015 - enero de 2017) al >99% de la población en FM y DAB, antes del apagón analógico.
Receptor OL/OM/OC/FM: Bench KH-2027
Receptor OM/FM: Aiwa TX396
Receptor FM (RDS)/OM/OL: Philips FW350C
Receptor DAB/FM: Philips DA1000/00
Receptor OL/OM/OC (AMSS) / FM (RDS) / DAB / DRM: Himalaya DRM2009
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Juan Carlos Aragón
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por Juan Carlos Aragón »

Es de pena que un ministro diga tan abiertamente eso de que no sabe de qué le están hablando.

Desde el punto de vista humano, mira , el tío fue franco.

Desde el punto de vista que nos interesa, estamos bien jodidos y es de juzgado de guardia.
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MPM1995
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por MPM1995 »

GCO Telecom escribió:Europa se dirige hacia el DAB+
Uno de los principales problemas del apagón analógico de la radio, proceso que ya ha finalizado en la Televisión, es la falta de una tecnología dominante en el mercado. En España el proceso está estancado aunque des de el año 1998 hay emisiones en DAB. Pero, ¿qué pasa en el resto de Europa?
En este mismo blog ya os explicamos el caso de Noruega, el único país que tiene una fecha concreta para el apagón de la FM en 2017. Mientras tanto, una gran mayoría de países europeos ya están realizando pruebas en DAB+, la que parece ser la tecnología dominante en este momento.
Este es el caso de Alemania. Desde septiembre del año pasado y a lo largo de 2012 algunas de las principales cadenas han migrado a DAB+. Además emisoras como el radiodifusor bávaro o DR Deutschland han ampliado su red de repetidores para llegar a una mayor población.
Además, el país germano colabora con Suiza, Tirol del Sur y Austria en un servicio internacional en DAB+ para la zona de los Alpes.
Suiza es otro de los países europeos que apuesta por el DAB+. Además de la puesta en servicio de varios repetidores, así como un múltiplex de prueba durante la EBU Radio Week, en mayo se decidió que ya no se otorgarían más licencias para frecuencias en FM y se está contemplando la posibilidad de que en el 2019 se haga el apagón analógico. Esto sería posible por diferentes condiciones: en Suiza una cuarta parte de los hogares escuchan la radio digital, y en las tiendas prácticamente el 100% de los receptores que se venden disponen de esta tecnología.
En los Países Bajos, NPO y VCR acuerdan el año 2013 para comenzar sus redes en DAB+, aunque en Holanda el 3FM ya estaba probando el DAB+.
Caso aparte es Francia. Aunque en abril de este año el gobierno abrió una consulta para adoptar la tecnología DAB+ para la radio digital, el proceso en este momento está paralizado después que dos de los grandes grupos privados devolvieran sus licencias.
Después del análisis del proceso de migración hacia la digitalización de la radio en la Unión Europea se constata que la mayoría de países están llevando a cabo sus propios planes de digitalización que se dirigen hacia el DAB+. Mientras, en España, sólo existe un proyecto para iniciar las pruebas en esta tecnología que todavía no tiene fecha.
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FMDiex
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por FMDiex »

Yo sigo sin ver las ventajas de la radio digital mientras se utilice una banda que no sea la propia de la radio comercial, que es la FM (87.5-108 MHz). Cuanta más alta sea la frecuencia, más "directiva" es la señal y más problemas tiene para atravesar los muros de los edificios y diversos obstáculos montañosos. Las pruebas que se hacen con el DAB/DAB+ son siempre inferiores en cobertura a las que se hacen con tecnología analógica empleando la misma potencia. Emplear la banda L (1,5 a 2,7 GHz) para el DAB es una locura porque la radio rara vez la escuchamos con antena directiva. La Banda III (los antiguos canales de TV de la VHF del 5 al 11 = 174 MHz - 220 MHz) son algo mejores, pero no llegan a la versatilidad de la FM que es una de las más aparentes para la recepción de ese tipo de servicios. Pero hay muchas más desventajas. Una de las más graves que veo es que en analógico puedes escuchar una radio con interferencias, pero en digital te quedas sin sonido. En la radio se cruzan señales continuamente de una provincia (o zona) a otra, y eso sería fatídico para la recepción en digital. Además, se necesita más ancho de banda. Los receptores son más voluminosos y caros porque llevan circuitos más complejos (aunque me imagino que esto se iría mejorando con el paso del tiempo). Yo sigo sin ver muy clara la utilidad de la radio digital. Nos obligaría a gastar dinero en receptores caros, las emisoras tendrían que tirar todo el hardware porque nada de lo que tienen ahora en analógico serviría, se escucharía bastante peor y los medios más pobres no podrían entrar en esto. Sólo se beneficiarían las grandes cadenas de radio. No acabo de verlo claro, aunque supongo que todo sería cuestión de ir adaptándose a la radio digital.
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ivanpj
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por ivanpj »

FMDxies, los problemas que enumeras son los mismos que con la TDT. Entonces se solucionó a base de microrrepetidores. Con la DAB también se podría hacer lo mismo.

¿Falta de cobertura? Con la emisión de frecuencia única eso dejaría de ser un problema.

¿Receptores caros y voluminosos? ¿120 euros y que te quepa en el bolsillo le llamas caro y voluminoso? http://www.radiocenter.es/contents/es-m ... NGEAN.html.

Y todo eso sin apoyo institucional. ¿Cuánto costaban los receptores TDT cuando en la misma tan sólo emitía lo mismo que en analógico?
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FMDiex
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por FMDiex »

ivanpj escribió:FMDxies, los problemas que enumeras son los mismos que con la TDT. Entonces se solucionó a base de microrrepetidores. Con la DAB también se podría hacer lo mismo.

¿Falta de cobertura? Con la emisión de frecuencia única eso dejaría de ser un problema.

¿Receptores caros y voluminosos? ¿120 euros y que te quepa en el bolsillo le llamas caro y voluminoso? http://www.radiocenter.es/contents/es-m ... NGEAN.html.

Y todo eso sin apoyo institucional. ¿Cuánto costaban los receptores TDT cuando en la misma tan sólo emitía lo mismo que en analógico?
No, Ivanpj, son problemas distintos en algunos aspectos. El problema de usar frecuencias más altas no sucedió con la TDT, que usa la misma banda que la TV analógica. ¿Usar microrrepetidores? ¿Como en los teléfonos móviles? ¿Te paras a pensar en lo carísimo y complejo que iba a ser el sistema comparado con el analógico (más barato y eficiente)? Si pasamos a una nueva tecnología es para obtener ventajas. Si es para estar peor que estamos ahora, no tiene sentido.

Me niegas que los receptores sean caros y me hablas de 120 euros. ¡Pero si se pueden conseguir "transistores" analógicos por 6 euros y con la mitad o menos de lo que mide ése! ¿Te parece barata una radio de 120 euros? !!! Pero este problema del tamaño y el precio quizá sea el menos importante porque todas las tecnologías bajan de precio. Aunque siempre serán algo más caros que los analógicos por llevar unos circuitos más complejos.

La emisión en frecuencia única no arregla nada porque la cobertura no sólo depende de la frecuencia sino, principalmente, de la potencia y cobertura de los reemisores. Además, esto sólo valdría para las grandes cadenas de radio, ¿y el resto de las locales que son la inmensa mayoría? ¿Las obligamos a llenar las ciudades y pueblos de caros microrrepetidores que luego habría que mantener, por lo que el coste se podría multiplicar por varias unidades? Además de que no caben todas las radios actuales en las bandas III y L. Por cierto, la banda L no la quiere nadie. ¿Cómo es posible que tengamos que instalar antenas exteriores para recibir la radio? Eso es volver atrás, no es evolucionar sino involucionar.

¿Qué ganamos con la radio digital que no tengamos con la analógica? Son muchas desventajas para ganar sólo unas cuantas ventajas propias del digital. Ni siquiera suena mejor la radio digital que la actual. Si se insistiera mucho y nos obligaran a pasar a digital, desde luego que mejoraría poco a poco el sistema pero nunca sería tan bueno como el viejo analógico. Con la TDT, salvo en los canales HD que son muy pocos, hemos perdido calidad de imagen y aún hay pueblos que la reciben con muy poca calidad. Como dicen algunos: "antes la veía con nieve pero ahora no la veo". Se ha hecho un gasto enorme por todas las partes porque lo primero que tuvimos que hacer fue comprar antenas de mayor ganancia y mejores amplificadores. Pero la TDT al fin y al cabo usaba la misma banda, por lo que la recepcion seguía siendo básicamente "directiva". Si a la radio en FM, que nunca se ha recibido con antena directiva, la obligas a eso al cambiar de banda en muchos sitios donde las altas frecuencias no llegan, te la cargas. Son conceptos distintos.

Pero bueno, a todo nos acabamos acostumbrando. Si nos hemos tragado el bluf de la TDT, seguro que nos tragamos también el de la radio digital cuando llegue el caso.
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xispeta
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por xispeta »

Estoy completamente de acuerdo con FMDiex,además añado que la tv por tdt está fija,es decir,ni la antena ni el receptor se mueven mientras funcionan,mientras en la radio la mayoría de las veces la recepción es en movimiento.
Si quieren radio digital, que amplíen la FM por abajo con la banda japonesa,es decir,hasta los 76 MHz y que entre el 76 y el 87,4 se emita en DRM+ (SFN para emisoras nacionales) y que en el resto de banda se pueda emitir tanto en analógico como en digital.También apuesto por la AM analógica con calidad,con respuesta en frecuencia hasta 10kHz y en estéreo (como en EEUU),es una gozada oir la AM en esas condiciones.
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