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Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

La radio: novedades, últimos cambios ...
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Juan_CAT
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por Juan_CAT » 11 Jun 2011, 18:00

La verdad es que este Real Decreto parece de chiste, tantos meses esperando... para una declaración de buenas intenciones que intenta esconder el gran paso atrás en la radiodifusión digital que supondrá la vigencia de este Real Decreto, la reducción del 50% al 20% de cobertura de población.

Por lo que se quedarán sin señal un montón de capitales de provincia, excepto las dos más grandes, Madrid y Barcelona; ¿así es cómo quieren "fomentar la introducción de sistemas que sintonicen la radio digital" (sic)?

Un paso adelante hubiera sido poner encima de la mesa un calendario realista de ampliación de cobertura gradual, del 50% actual hasta el 95%, y velar que se cumpla.

En fin, los que podamos continuar seguir recibiendo los múltiplex, veremos que novedades trae esta norma a la oferta de servicios en la radio digital.
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Ryuben
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por Ryuben » 11 Jun 2011, 21:13

Ciertamente el decreto parece una declaración de buenas intenciones, apuntando incluso a la solucion técnica que yo habia pensado, digitalización total, DAB+/DRM+ con los últimos códecs.

Pero luego ves lo de la reducción al 20% y se te cae el alma a los pies. :(

Quiero ser optimista y pensar que algo parecido sucedio con net y Veo antes del relanzamiento de la TDT, que les dejaron bajar al 20% de cobertura hasta que pasado año y algo el tema se relanzó. Ciertamente si hay que cambiar códecs y sistemas de emisión o redistribuir licencias el momento es ahora, con poquisimos receptores en el mercado.
Dame una buena noticia.

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poniente
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por poniente » 12 Jun 2011, 09:57

Una duda que tengo:

Si se apuesta por el DAB+, ¿esto no significa automáticamente la "muerte" de las radios locales? ¿Qué va a pasar entonces con las tropecientas radios locales de las grandes cadenas, con las independientes o con las municipales?

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Juan Carlos Aragón
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por Juan Carlos Aragón » 12 Jun 2011, 10:17

Personalmente la supuesta digitalización de la radio ( digo supuesta porque hasta que no lo vea no lo creo) no debe de acabar con el uso de la FM y de la AM ( la radio analógica). No va a ser tan drástico como en el caso de la TDT.

Habrá conviviencia y habrá entonces emisoras que sigan en FM como hasta ahora. Los receptores serán capaces de listar las emisoras en listas, que se accedan a ella con tal de navegar por un menú, o de forma táctil, y se accederán a ella sin importar si son digitales o de FM/RDS ( se empleará la info que trae el RDS para tener una etiqueta a la que acceder, lo mismo que si se tratase de una digital).

Y los usuarios no sabrán si están escuchando o accediendo a una emisora sólo digital o una de FM. El público masivo no está para entender esos detalles a la hora de tener sus emisoras de radio. No le va a importar si está escuchando una emisora nacional digitalizada, una sólo digital temática o la emisora local en FM con su RDS.

Necesitará un receptor de radio multi norma, capaz de tener desde el principio capacidad para descifrar todas las normas o códecs y de avisar de resintonizaciones o hacerlas él mismo, cada vez que aparezca una nueva emisora o alguna existente haya cambiado los parámetros.

¿Cuándo veremos ésto?. Esos receptores existen ya, más o menos con ese perfil, lo que no existe es voluntad y acuerdo. Pero no sólo en nuestro país, sino en otros sitios.

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Ryuben
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por Ryuben » 12 Jun 2011, 20:25

Totalmente de acuerdo, pero tengo una duda con el paso a DAB+

Segun he leido, eso permitiría pasar de las 6 emisoras actuales por mux a 8 emisoras. Pero sin embargo mirando los bitrates (160kbps) deberían poder meter 2 emisoras a 80 kbps en su lugar usando el codec AAC+ manteniendo una calidad similar a la que ahora ofrecen en MP2 ¿Cual sería realmente el aumento de capacidad si esto se lleva a cabo?

Si mal no recuerdo en DRM-AM solo se puede meter una emisora en los 9Khz de ancho de banda, y usando DRM+ en FM se harían mini-muxes de 4 emisoras ¿Estoy en lo cierto?

Tengo algunas dudas de esto.
Dame una buena noticia.

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Juan_CAT
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por Juan_CAT » 13 Jun 2011, 03:16

Ryuben escribió:Segun he leido, eso permitiría pasar de las 6 emisoras actuales por mux a 8 emisoras. Pero sin embargo mirando los bitrates (160kbps) deberían poder meter 2 emisoras a 80 kbps en su lugar usando el codec AAC+ manteniendo una calidad similar a la que ahora ofrecen en MP2 ¿Cual sería realmente el aumento de capacidad si esto se lleva a cabo?
En teoría, cada emisora podia ocupar 192kbps (con protección UEP) y sobraría un poco espacio sin utilizar. La ley decía que se tenía que reservar un 20% a datos, RNE se lo saltó, y emite a 192kbps cada emisora; y las privadas casi lo cumplen, pues ocupan un 80,5% del espacio.

Si no se tiene en cuenta ese 20% (lo podrían eliminar), si nos fijamos en los múltiplex, por ejemplo, de Melbourne, vemos que en el 1r mux hay 13 emisoras, en el 2º, 19, y en 3º, 15; total: 47 emisoras.

Teniendo en cuenta que hay 864 CU en un múltiplex, eso se reparte a 6 concesionarios, por lo que serían 144 CU (=192kbps DAB+). Cada concesionario en ese espacio puede poner:
3 canales de 64kbps (DAB+)
o,
2 canales de 72kbps y 1 de 48 kbps
o,
1 de 128kbps y 1 de 64kbps
o,
4 de 48kbps;
y algunas combinaciones más...
(cuidado porque un subcanal de 64kbps no quiere decir que el audio vaya a 64kbps, realmente va a un poco menos 57,133kbps; y cuidado porque dentro de AAC, hay tres subcódecs: AAC, buena calidad a 96-128kbps, HE-AAC, buena calidad a 64 y HE-AACv2, calidad aceptable a 32).

Con que al final se obtendrían de 36 a 72 emisoras, eso para quién las pueda disfrutar, que serán sólo los madrileños y los barceloneses. Y eso se migra todo a DAB+, porque si el modelo es mixto, el número será inferior.
Si mal no recuerdo en DRM-AM solo se puede meter una emisora en los 9Khz de ancho de banda, y usando DRM+ en FM se harían mini-muxes de 4 emisoras ¿Estoy en lo cierto?
En DRM-AM sólo tienes de 10kbps a 20kbps, lo mejor que puedes hacer sería meter sólo una emisora, aunque se pueden forzar hasta cuatro.
En DRM+ creo que va de 40kbps a 130kbps, pues lo ideal sería 1 o 2 como máximo, aunque se hacer un múltiplex de 4 como máximo.

En todo caso, ya veremos si las emisoras cumplen, y de algún modo, impulsan la radio digital, aumentando la oferta radiofónica, aunque sólo sea para esas dos ciudades. De ellas depende, aunque yo no espero demasiado, espero equivocarme.
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ivanpj
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por ivanpj » 13 Jun 2011, 09:02

Con la digitalización de la radio está pasando lo mismo que con la de la TV: mientras un receptor digital de radio cueste 100 euros o más, y uno analógico 6 euros o menos en un decomisos, nadie excepto unos cuantos aficionados va a querer escuchar hablar de eso de la DAB. Y sobre todo hasta que no llegue alguien que diga "o esto o nada", como pasó con la TV y el apagón analógico, el gran público no va a mover un dedo, en parte porque la gente es muy comodona y su reactancia al cambio es muy grande. ¿Cuántos de vosotros conocísteis a gente que seguía viendo la TV analógica hasta el mismo día del apagón? Pues eso. ¿Y cuánta gente veía la TDT cuando los receptores costaban 100 euros o más ,el apagón analógico era un horizonte lejano y en digital se emitía lo mismo que en analógico más dos emisoras aburridísimas?
poniente escribió:Una duda que tengo:

Si se apuesta por el DAB+, ¿esto no significa automáticamente la "muerte" de las radios locales? ¿Qué va a pasar entonces con las tropecientas radios locales de las grandes cadenas, con las independientes o con las municipales?
¿Te refieres a las latinas/videntes/radios de pueblo? En los dos primeros casos muchas de ellas son alegales, por no decir piratas totales. Y no te preocupes por ellas: cuando llegue la digitalización de la radio, los equipos de transmisión habrán bajado lo suficiente para que se los puedan permitir. Es lo mismo que ha pasado en TDT, con tropecientos muxes piratas a lo largo de la geografía nacional.

Y si no, siempre les quedará el último recurso de la emisión por Internet.

Por otra parte, todo el mundo sabe que la digitalización de la radio es inminente. Por el mismo motivo que se digitalizó la TV, transmitir una señal digital consume menos energía que una analógica, y eso en un contexto de crisis energética como éste es más que importante. Los radiodifusores lo saben, podía haber dejado expirar la licencia de DAB que finalizaba en el año 2.010. Sin embargo la renovaron, y a día de hoy continúan emitiendo. ¿Por altruismo? Permitid que lo dude.
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Por una cobertura DAB nacional y con la mayor parte de las emisoras nacionales presentes.

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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por Juan Carlos Aragón » 13 Jun 2011, 11:27

Curiosamente es cierto que se ahorra energía en la transmisión radial en digital, pero desde el punto de vista del oyente, se esclaviza una vez más a receptores que van a corriente alterna, sin pilas. Porque son muy gastosos y si bien existen receptores digitales a pilas, éstos son unos voraces de energía y para una escucha regular, siempre acaba uno enchufando la radio a la red eléctrica.

Si no se sacan receptores que empleen circuitos o chips que sean de bajo consumo, raro va a ser el escenario. Todos sabemos que los primeros receptores de radio digital son unos come pilas tremendos, aquellos que van a pilas. Otros van directámente a corriente eléctrica sin más.

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ivanpj
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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por ivanpj » 13 Jun 2011, 13:47

Juan Carlos Aragón escribió:Curiosamente es cierto que se ahorra energía en la transmisión radial en digital, pero desde el punto de vista del oyente, se esclaviza una vez más a receptores que van a corriente alterna, sin pilas. Porque son muy gastosos y si bien existen receptores digitales a pilas, éstos son unos voraces de energía y para una escucha regular, siempre acaba uno enchufando la radio a la red eléctrica.
... o pueden hacer lo que han hecho con las cámaras de vídeo, tirar de batería.

Y para muestra, un ejemplo:

http://www.radiocenter.es/contents/es-m ... N_DAB.html
Usuario de la DAB y de la radio por satélite Astra1 19,2 ºE y HotBird 13 ºE
Por una cobertura DAB nacional y con la mayor parte de las emisoras nacionales presentes.

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Re: Radio Digital Terrestre en todo el mundo.

Mensaje por Juan Carlos Aragón » 13 Jun 2011, 17:09

Ese receptor de Sangean no está mal. Pero yo soy el primer detractor de ese tipo de receptor con baterías embebidas y que uno no puede cambiar a voluntad. ¿Qué pasa si se te queda descargado el receptor en un sitio donde no tienes acceso a cargarlo , bien por medio de una electrificación o una batería de coche?. ¿Qué haces con el receptor si alguna vez se estropea la batería o acumulador que lleva, llevarlo al servicio técnico?.

Yo tengo varias radios, no digitales, pero con esos sistemas de acumuladores o baterías que vienen en serie, que se cargan, etc y una vez el sistema se avería ya no vale para nada si no quieres gastarte un dinero en llevar el receptor a arreglar ( a cambiar esa pieza acumuladora). Como que no, con unas pilas de quita y pon, todo es más sencillo y las puedes llevar frescas en una mochila, junto a la radio, si decides irte de acampada ( a hacer DX) sin preocuparte de nada más.

Pero quizás esa radio sea muy urbana, para escuchas de menos de esas horas mencionadas, pero nosotros podemos hacer uso de un receptor más tiempo y no hay que estar cerca de la civilización para ello ( el caso, otra vez, de hacer DX). Pero quizás el DX pase ya a la historia con todo lo que está, aparentemente, por venir.

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